張希孟很頭疼,讓朱元璋鬧得。
“主公,承天那小子已經(jīng)夠順利了,你就別給他撐腰了。我怕有一天,他真的肆無忌憚起來,那就麻煩了?!?br>
朱元璋哈哈大笑,滿不在乎,“他還能怎么折騰?而且這小子畢竟是你兒子,就算有點毛病,也不會怎么樣的。放心,咱們還是商量一下大事吧!”
朱元璋一屁股坐在椅子上,隨手倒了一杯茶,才喝了一口,就皺眉了。
“不對??!怎么不喝龍井了?”
張希孟道:“沒什么,就是換換口味,這是貴州的高山茶,主公喝著怎么樣?”
老朱又喝了一口,這才道:“滋味很足,苦澀清香,都十分明顯,有些類似鐵觀音……適合武人喝,像先生這樣的,還是應(yīng)該喝龍井?!?br>
張希孟一笑,“不了,我還是喝這個吧……主公要是覺得好,也幫著多推銷一下。如果運氣好,貴州幾十萬茶農(nóng),就有生路了?!?br>
老朱沉吟少許,突然笑了起來,“先生這是關(guān)心貴州父老鄉(xiāng)親啊!說實話,咱現(xiàn)在也是憂心忡忡,不知道如何是好?!?br>
老朱感嘆道:“現(xiàn)在有一批鳳陽的鄉(xiāng)親,答應(yīng)出海,愿意去外面開拓??伤麄冞@一要走,咱才想起來,這里面的事情還不少……先生覺得,他們算是大明棄民嗎?”
張希孟連連搖頭,“自然不是,不說血脈相連的那些話,他們此去是幫了大明,咱們反而拋棄這些人,那成了什么?忘恩負(fù)義嗎?”
老朱面色凝重,“先生說得對,但是這人一旦出海,到了外面,又該怎么算?他們安家之后,生息繁衍,下一代人怎么算?”
朱元璋接連發(fā)問,涉及到的問題越來越多……張希孟也是一陣沉吟,一時間不知道怎么回答了。
比如說啊,鳳陽出去一伙移民,揚州也出去一伙,兩邊選擇了一條河的兩邊安家……為了爭奪水源,他們打起來,那該怎么算?
兩家不打,聯(lián)合起來,欺負(fù)了當(dāng)?shù)氐耐寥耍懒艘淮蠖?,這要怎么算?
如果土人背后有國家兵馬,他們來討伐大明移民,需不需要出兵?要不要雖遠(yuǎn)必誅?
他們順利產(chǎn)出糧食,要賣回大明,關(guān)稅需要怎么征收?
若干年后,他們在那邊安家,生兒育女,他們的孩子算不算大明子民?能不能返回大明,參加科舉考試?
這些問題,還都算是好的,還有另外一些,就比較復(fù)雜了。
如果有大明子民,他們假扮倭寇海匪,反過來劫掠大明的商船,那該怎么辦?
是歸刑部負(fù)責(zé),還是歸兵部負(fù)責(zé)?又或者由外務(wù)部過問?
再比如,大明百姓,假冒外藩,跑來朝貢,要怎么處理?
外面的疆域遼闊,土地眾多,萬一真發(fā)展出一個強悍的國家,反過來,調(diào)兵遣將,攻打大明,進(jìn)犯中原。想要入關(guān)華夏,取代大明,那又該怎么辦?
面對這一大堆的問題,張希孟突然有點理解了。
為什么歷朝歷代,都奉行出則夷狄,入則華夏的簡單套路了。
畢竟面對這種復(fù)雜到了極點的事情,一刀切下來,未必是好的,但絕對是最簡單的。
所以說,向海外移民,不光是文化問題,也不光是技術(shù)條件的問題。
這里面還包含了復(fù)雜的法律問題,亂七八糟,糾纏到一起。
別說放在大明朝,就算放在后世,也一時半會兒,難以講清楚,說明白。
管不了,那就索性不管。
很顯然張希孟沒法偷懶回避,這就是他的職責(zé)所在。
“主公,咱們要先確定幾個基本的原則,對待海外的土地上,我認(rèn)為應(yīng)該秉持先占原則。”
朱元璋道:“什么意思?”
“就是誰先到達(dá),誰先拿到手,就歸誰。插旗占地,上報朝廷,我們就要予以承認(rèn),別人再想霸占,那就不行了,我們向外移民,還是要避免械斗,尤其是不能自相殘殺?!?br>
張希孟倒不是杞人憂天,其實歷史上的下南洋,各地移民之間,就時常械斗,血流成河也不新鮮。
廣東和福建,不同省的能打起來,漳州泉州這種,也能打起來……至于不同的村子姓氏,宗族械斗,那就更不要多說了。
所以沒有定好規(guī)矩,沒有妥善安排,都用不著海外的蠻夷,自己人爭斗,就能損失慘重。
因此在開發(fā)海外的問題上,排在第一的原則,那就是先占原則。
誰先到就歸誰,不能胡亂搶劫,不能自相殘殺。
“這條很好,接下來還有嗎?”老朱問道。
張希孟道:“接下來的一條,應(yīng)該是先商賈屯田,然后用兵建國。”
怎么說呢,假如一支船隊,找到了一塊肥沃的荒地,可以耕種生產(chǎn),那就要先進(jìn)行屯田,種出糧食,扎下根基,然后再考慮下一步。
也就是說,要積攢足夠的家底兒,才能考慮設(shè)立國家,由朝廷頒布政令,進(jìn)行冊封等等事宜。
如果已經(jīng)有國家存在,大明的移民過去,想要直接圈占土地,人家多半是不答應(yīng)的。
難道還能立刻就擺開車馬炮,打起來嗎?
顯然也不行。
因此張希孟主張以通商為主,首先了解情況,要有一定基礎(chǔ),然后才能進(jìn)一步下手。
當(dāng)然了,這也不是絕對的,比如高麗,比如倭國,這種在眼前的,大明海軍能觸碰到,門戶已經(jīng)打開,問題不大的。
可以直接進(jìn)去,根據(jù)情況,或是從事商賈,或是屯墾種田……但也有一個問題,就是這些已經(jīng)被大明確定掌控的土地,移民出去,那是不能隨便立國的。
因為這些土地有的劃歸皇子,作為封國,有的許給了勛貴,已經(jīng)算是有主的地了。不能允許隨意圈占。
你去生活可以,經(jīng)商發(fā)財,全都沒問題,但是你不能建國。
張希孟又提到了一件事,“主公,咱們是不是還要定個標(biāo)準(zhǔn)……比如移民出去,他們占有多大的土地,產(chǎn)出多少,能享受什么樣的待遇!比如咱們已經(jīng)確定的,有王國,公國,侯國,伯國,往下還有沒有,要不要安排子國,男國?”
朱元璋也聽得頭皮發(fā)麻,“還是不要那么麻煩了,在伯國之下,就按照市鎮(zhèn)村來算吧!移民出去,幾十人,上百人,就是一個村子,有些商貿(mào)往來,可以升格成鎮(zhèn)。等商貿(mào)繁榮,人口超過一萬,就可以算作市,以此類推?!?br>
“那要算當(dāng)?shù)厝?,還是只算大明人?當(dāng)?shù)厝恕降姿悴凰闳??”張希孟聲音不高,但是卻又問了個致命的問題。
人,什么算人?
有手有腳,人科人屬。
這就是人,還有什么疑問嗎?
對不起,還真有。
因為在相當(dāng)長的時間里,土著是不被承認(rèn)的。
他們并不算是法律意義上的人,所以可以肆意殺戮。
一顆子彈,一條人命。
一張頭蓋皮,一片肥沃的耕地。
所以人籍問題,可不是個小事……萬萬不能被什么很高大上的歷史文件騙了,不要以為里面的講的“人”,順理成章就包含你。
畢竟在某些人的眼里,你只是黃色的牲口。
其實面對這事,朱元璋也是深有體會的。
畢竟在大元治下,南方漢人的命,也就和一頭驢等價!
朱元璋沉吟再三,終于道:“既然是要往外走,爭奪土地,開墾蠻荒,打仗殺人,是不可避免的。但是也務(wù)必要戒殺,咱們還是要利用當(dāng)?shù)厝说膭诹ΑT儆幸稽c,如果當(dāng)?shù)厝嗽敢鈿w附大明,成為華夏子民,也要給一條路。如果某些地方,華夏子民數(shù)量達(dá)到七成以上,心向中原,也可以納入本土,和中原一視同仁!”
張希孟面帶笑容,跟老朱相處這么多年,他很清楚,朱元璋雖然殺人的時候,不會手軟。但是對待普通百姓,他永遠(yuǎn)都是最為了他們考慮的。哪怕是海外的人,朱元璋也愿意給他們一條活路。
所以從這點上來說,由大明主導(dǎo)海外開發(fā),由華夏統(tǒng)領(lǐng)天下,對很多人來說,是一種運氣,至少不會被輕易抹掉。
“主公,既然如此說,這就涉及到對海外的教化,還要我們的文明習(xí)慣,要向外傳播。學(xué)堂,寺廟,宗祠,這些東西,怕是也要一起送出去才行?!?br>
朱元璋怔了怔,也不由得滿心感嘆。
先是寺廟啊,祠堂啊,宗族勢力,都是大明極力壓制,甚至需要徹底鏟除的。但是到了對外開拓的時候,卻需要利用這些力量。
果然,權(quán)力厭惡真空。
沒有強大的行政體系,甚至沒有充裕的駐軍,帶來不了足夠的秩序,就需要依靠曾經(jīng)的東西填充。
朱元璋突然涌起一陣強烈的擔(dān)憂,他突然想到了一種情況。
“先生,如果任由他們做大,發(fā)展起來,會不會借尸還魂,反過來影響大明???”
張希孟無奈苦笑,“所以說往外移民,大肆開拓,不是一件小事情,父子顛倒,主客異位,也不是不可能的事情?!?br>
張希孟又道:“所以說,如何掌控海外,也是一門大學(xué)問,趨利避害,咱們需要做的事情,還多著呢!”
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第八百二十一章 移民非小事
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